据汉网消息，2013年全国两会期间，全国政协委员、国有资产监督管理委员会副主任、党委副书记黄淑和在接受联合采访时说，按照市场经济的规律，当外部形势不好的时候企业就要想办法降低成本。而降成本很重要的一条是，把不需要的人要裁掉。但国有企业员工一个都无法裁掉，这样劳动用工制度也就很难推进。因此，这就不是国有企业自身的问题。

以下是访谈实录：

您能否谈谈目前国有企业改革的主要困难是什么？

黄淑和：现在一个困难是，外部改革的大环境对深化国有企业改革不是太好，比如有些政府该转变职能的没有很好地转变，因为他总是要成为市场主体，真正他自己应该干的事儿他却没去干，这是和政府转变职能有关系的。第二，和我们整个体系建设是有关系的，比如说社会保障，500、600万人的离退休职工还得保证。

所以，企业要发展，要轻装上阵。但现在我们这么多的，在过去安排就业的各种大集体，那么多的离退休职工，还有那么多的企业办社会还是无法扔出去，所以国有企业都是背着沉重的包袱去竞争，对他们的发展是有很大影响的。

按照企业发展规律，市场经济规律，当形势不好的时候他就要降低成本，降成本很重要的一条是，把不需要的人要裁掉。但国有企业一个都裁不掉，所以劳动用工制度就很难推进，这就不是国有企业自身的问题。

2008年金融危机的时候，所有央企一个不裁员。而与此同时，所有西方国家跨国公司全都会裁员。这是为了维护社会稳定。这就又谈到了我们企业的社会责任，当时在全国人大，国资委说了两句话，“减薪不减员”，职工可以停下来培训，但是不能把他扔给社会。

所以，这些条件都不具备，企业内部三项制度怎么改革，我没法改。

央企在激励和考核方面呢？

黄淑和：有考核，主要是现在对他的考核机制会起到很大促进。比如原先他是A级的工资，降到C级的时候可能就要掉20、30万的薪酬。因为我们的考核是业绩上薪酬上，业绩下他薪酬肯定下。

央企承担了非常多的非经济的事情，这样对央企是不是也有很多不公平？

黄淑和：有些我们想改，但是改革外部条件不具备，现在我们要把内部的机制要完善，比如企业内部的决策机制，分配机制，法律风险防范机制这些还要完善。因为各部委有一些改革并不代表我们企业内部的运行机制不改革，还需要推进改革。

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